Zitat von Allusion09
Zitat von MCU_71
Zitat von Allusion09
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Zitat von Kloppos_Klopper
Ich find es etwas bedenklich anderen Fangruppierungen Größenwahn zu unterstellen und sich schon im Vorhinein hämisch zu äußern hinsichtlich einer vermeintlich erwartbaren Schwächephase nach Alonsos Abgang in Leverkusen.
Wir waren letzte Saison 5. und sind aktuell 7., sollten vielleicht etwas demütiger sein.
Ich als BVB-Fan denke beim Durchlesen mancher Posts ziemlich oft, dass unsere Fans auf einem recht hohen Ross sitzen, was mMn niemandem gut steht.
Ich denke, man muss schon anerkennen, dass man in Leverkusen auch über die Auswahl des Trainers hinaus sehr gute Arbeit leistet. Dasselbe gilt für die Frankfurter.
Natürlich kann es gut sein, dass es nach Alonso schwer wird, aber bei uns hat Tuchel Klopp im ersten Jahr so gut ersetzt, dass in der Liga eine Rekordpunktzahl dabei herauskam. Also besser mal abwarten mit dem Abgesang.
Und dass Klopp für uns ein absoluter Glücksfall war, wirft man uns ja auch nicht vor. Das sollten wir im Fall von Leverkusen mMn auch unterlassen.
Ich halte das für schlechten Stil.
Meine vollste Zustimmung in allen Punkten! Was man zudem bei Bayer nicht vergessen sollte, ist, dass dort bereits seit einigen Jahren eigentlich gut gearbeitet wird, die Kader auch vor Alonso gut zusammen gestellt, aber bei der Trainerauswahl hat das in Kombination mit dem jeweiligen Kader und der Spielweise nicht zu dem Erfolg gereicht, der möglich gewesen wäre. Jetzt durch Alonso hat man seine Spielweise ja deutlich verändert und der Erfolg stellte sich ein, weil man eben gerade im Ballbesitz deutlich besser, klarer und zielstrebiger agierte. Da war es sicherlich nicht von Nachteil, dass man durch Alonso auch den ein oder anderen dazu passenden Kicker verpflichten konnte.
Wenn man dort den Weg weiterverfolgt, und nicht wieder in alte Muster verfällt, sollte man sich dort schon stabilisieren können, auch wenn Alonso und einige Spieler gehen sollte. Es wird dort selbiges gefordert sein, wie nach den Abgänge gewisser Spieler beim BVB, was eben bedeutet, dass man vorrangig auf die Spielerprofile achtet, die benötigt werden, sodass dort der Ersatz für Spieler X auch passend ist, und man nicht anfängt, das irgendwie anders kompensieren zu können, weil das nur zu Verlagerungen führt.
Auch beim Trainer wird es entscheidend sein, sollte Alonso überhaupt gehen, wie dieser ausgewählt wird. Da sollte zwingend kein Trainer geholt werden, der nicht nur im Detail konträrer Vorstellungen besitzt bzw. die aktuell geschaffene Basis nicht fortführen möchte und vor allem kann. Es sollte da nicht wieder zurück zur Kategorie Bosz, Seoane, Herrlich etc. gehen, aber das würde ich jetzt mal ausschließen und darauf bauen, dass man dort durch und mit in dieser Hinsicht mehr Verständnis entwickelt hat, und nicht wie die Bayern nach Heynckes und Guardiola mit Ancelotti und Kovac um die Ecke kommen, wo dann in der Folge das spielerische Element und die dazugehörigen Spieler immer mehr verloren gehen.
Und es scheint als geht diese gute Arbeit nahtlos weiter, denn Leverkusen hat sich nun wohl Maza sichern können: https://www.fussballtransfers.com/a5861053686755966713-bericht-maza-unterschreibt-morgen
Der Transfer macht aus meiner Sicht sowohl bei Wirtz Abgang als auch zusätzlich zu diesem Sinn, da Maza wie ich finde enorm spannende Anlagen hat und mit den kolportierten 14 Millionen Euro schon fast als Schnäppchen bezeichnet werden kann. Der Output ist dabei aus meiner Sicht sogar noch fast das schwächste Argument, aber die Anlagen von Maza sind enorm vielversprechend. Schade, dass wir uns hier wie es scheint nicht in den Ring geworfen haben – insbesondere wenn man noch einmal rekapituliert, dass wir vor einiger Zeit für eine höhere Summe den damals 29 jährigen Sabitzer geholt haben. Es scheint so als wenn Leverkusen weiterhin sehr gut darin ist vor der Welle zu schwimmen.
Ich bin mir nicht sicher ob ein Spieler aus der 2 Liga der diese Saison mit Hertha alles mitgemacht hat jetzt schon als irgend ein Back Up von Wirtz zu gelten hat. Das ist mir pers. zu weit her geholt und ist ein Transfer den man nicht unbedingt aus BVB Sicht hätte tätigen müssen. Und ich denke dieser Spieler ist kein Schnäppchen, sondern Marktgerecht.
Ja man hat Fehler in der Vergangenheit mit Spielerkäufen gemacht, jetzt das ganze wieder hoch zurechnen, wie genial andere Mannschaften einkaufen ist typisch BVB negative Sicht. In der ganzen Zeit vergisst man auch gerne dass Leverkusen auch nicht immer 100% passende Transfers getätigt hat und ganz ehrlich, ohne den Alonso Faktor wären einige Spieler von Leverkusen nicht auf das aktuelle Level gekommen.
Zudem ist für mich immer die Frage, warum sollen alle Spieler zu uns kommen wollen? Jeder Spieler sieht in einer Spielweise einer Mannschaft auch seinen Platz, wo sollten wir Maza denn hinpacken? Und jetzt mal unter uns Usern, welchen Standardplatz soll der bei uns einnehmen. Im Forum hier wurde schon öfters spekuliert wer zu uns passt und kommen sollte, der Name Maza taucht erst jetzt auf, nachdem Leverkusen den interessant findet. Und die Ablöse von 15 Millionen Euro bis 20 Millionen Euro ist dann auch so ein Sache.
Spieler wie Nmecha und Beier wurde immer als zu teuer betrachtet, obwohl sie schon Länderspiele für den DFB gemacht haben und werden selbst heute noch angezweifelt ob sie das Level haben für unseren BVB, dann kommt Maza und der ist es? Never Ever.
Man sollte Fair genug sein und sehen, dass unsere Perspektiv Spieler wie Nmecha und Beier im Augenblick passen (ja die Hinrunde haben wir auch nicht vergessen) und uns helfen die Ziele dennoch zu erreichen.
Solche Mazas haben wir auch im Kader und setzen sie nicht ein. Der Spieler hat sich entschieden nach Leverkusen zu gehen, ohne genau zu wissen, wer ihn nächste Jahr trainiert, oder er weiß mehr und hat Zusagen von Bayer das Alonso Trainer bleibt. Wie er sich entwickelt werden wir sehen.
Bei Megastars (oder vom TV gemacht) aus der 2 Liga wie Uzun, Jeltsch und Co muss man auch sehen, dass die nicht sofort 1 zu 1 Bundesliga Teams stark verstärken, sondern auch Fehler und schlechtere Leistungen zeigen, nur das sieht bei uns keiner, hier beim BVB ist das Gras eben nicht zu grün, andere Klubs machen alles besser.
Leverkusen hatte jetzt 2 starke Jahre nach jahrelangem Trübenfischen. Die müssen sich auch neuaufbauen, in der Abwehr nach dem Tah Abgang, ggf. den Wirtztransfer (?). Auch da muss man erstmal abwarten wie das ausgeht. Nach oben kommen ist einfacher als oben bleiben. Leverkusen hat es jetzt 2 Jahre geschafft, aber wo dümpelt denn Stuttgart rum, genau da wenn die neuen Spieler nicht sofort einschlagen, oder analog bei uns nicht mehr die Leistung bringen (Undav und Co) oder dazu noch lange verletzt sind.
Alles-in-Allem muss Leverkusen jetzt reagieren auf die neue Saison um ihre Ziele weiter verfolgen zu können, wie Maza da reinpasst muss man sehen. Jetzt aber wieder den BVB Tränenbeutel aufmachen, den haben wir verpasst, dazu ist es noch zu früh und vollkommen unberechtigt dazu. Evtl. spielt er auch der Vorteil Leverkusen CL noch da mit rein, diesen « sicheren » Platz hatten wir auch mal immer, nur in den letzten Jahren eben erst sehr spät oder 4 Spieltage vor Schluss als Add-On, nicht als Basic.
Du führst ja selber die Länderspiele als Argument an und genau das ist es mMn. worauf der BVB zuletzt viel zu starken Wert gelegt hat. Er hat überpriorisert output-basiert gescoutet und zu wenig anhand der Potentiale der Spieler. Nur weil ein Spieler über einen gewissen Zeitraum in einem gewissen Set-Up Leistung gezeigt hat und damit Nationalspieler geworden ist sollte man dies aus meiner Sicht nicht höher bewerten als die möglicherweise deutlich stärkeren Anlagen eines jungen Spielers, den man optimal in sein System einbindet. Die Fälle Uzun und Maza sind aus meiner Sicht nicht vergleichbar, da ich in Maza deutlich mehr Potential sehe. Die Fälle sollte man schon einzeln betrachten und nicht die Kausalkette bilden: junger Spieler X kam nicht und hat sich nicht entwickelt also wird junger Spieler Y auch nicht funktionieren.
Dabei wollte ich nicht in die Kerbe schlagen, dass Leverkusen alles richtig macht und wir alles falsch, aber der konkrete Vergleich Sabitzer vs. Maza zeigt aus meiner Sicht eben sehr gut, dass in diesem einen Fall sehr oberflächlich auf Karriere und Ouput geschaut wurde und im anderen Fall mit Mut zum Risiko auf Potential gesetzt wird.
Es ist selbstverständlich eine Wette – wie so ziemlich jeder Transfer eine Wette bleibt. Ich würde in diesem Fall viel Geld darauf setzen, dass die Wette gut für Leverkusen ausgeht. Bei Nmecha galt dies zu jeder Zeit ebenso.
Das von dir Ausgeführte würde ich insofern fortführen, als das mir vom User wieder zu viel « mein BVB wird wieder sehr schlecht dargestellt, während ein anderer Verein gelobt wird, das geht so nicht » im Beitrag steckte, denn, wie du bereits geschrieben hast, ging es nicht darum, dass alles, was Leverkusen gemacht hat, supertoll war und beim BVB alles schlecht, sondern die Intention war, dass es eben sehr schnell auch nach ganz oben gehen kann, wenn es passt, wenn ein Verein eine Idee besitzt, bezüglich Trainer und Kader, die dann auch aufgeht, man sich relativ schnell entwickelt, für diese Idee auch die passenden Spieler verpflichtet. Natürlich brauchst du Glück, wie immer und wie jeder Verein, aber die Grundlage ist halt eine Idee, die vorsieht, den Fokus auf den eigenen Ballbesitz zu richten und Spieler mit passenden Profilen zu verpflichten, die das ergänzen, was man bereits vorgefunden hat. Dass im Leverkusener Kader nicht alle Spieler jetzt die prädestinierten Ballbesitzspieler sind, dürfte jeder eigentlich erkennen, aber auf gewissen Positionen, für wichtige Rollen im System Alonso, hat man Spieler gefunden, die passend waren und die maßgeblich den Erfolg mit herbeigeführt haben.
Man wird dort auch wissen, dass man dort eben auch den üblichen Mechanismen zum Opfer fallen wird, dahingehend, das Trainer und Spieler Begehrlichkeiten wecken und diese über kurz oder lang nicht zu halten sein werden. Um so wichtiger ist es deshalb, dass man frühzeitig seine Hausaufgaben macht und dahingehend ist die Personalie Maza insofern ein Indiz, dass man das machen möchte, denn dieser ist vom Profil genau das, was es benötigt. Natürlich ist das noch kein gestandenen Bundesligaspieler, der bereits ein Niveau besitzt, um bereits einen Wirtz auf einem gewissen Niveau ersetzen zu können, aber er bringt da ausreichend Potenzial und einige Fähigkeiten mit, die da positiv stimmen. Dass ein Spieler wie Wirtz nicht zu ersetzen sein wird, dürfte selbsterklärend sein, dieses Niveau wird ein Maza wahrscheinlich nicht erreichen, aber das wird er aktuell auch dann nicht müssen, sollte Wirtz bereits diesen Sommer wechseln, weil dann sehr wahrscheinlich ein Ersatz verpflichtet werden würde, der bereits ein gewisses Grundniveau besitzt.
Sollte da Leverkusen, bei einem Abgang von Wirtz, Spieler der Kategorie Cherki, McAtee etc. verpflichten, zusätzlich auch noch Hofmann abgeben, dann ist ein Spieler wie Maza genau derjenige, der dahinter zu genügend Einsatzzeiten kommen sollte, um die nächsten Schritte zu gehen.
Man sollte da auch nicht die Erwartungen haben, dass auch nach den Abgängen von Alonso, Tah, Wirtz, etc. Leverkusen weiterhin um die Meisterschaft spielt, sondern das Ziel sollte sein, und das halte ich für sehr gut möglich, wenn gewisse Personalentscheidungen in Summe gut getroffen werden, dass man in den nächsten Jahren ein Dauergast in der CL wird, um eben durch die Einnahmen wachsen zu können. Zudem ist es ja nicht so, als wäre Leverkusen wie Phönix aus der Asche gekommen, sondern seit einigen Jahren sah es eigentlich oft genug vor der Saison gut aus, in der Theorie, wie z. B. auch vor der Saison beim BVB, als auch viele Experten positiver gestimmt waren, die Realität dann aber eine andere war, weil eben gewisse Dinge nicht so funktionierten, wie geplant. Jetzt sind Pläne aber aufgegangen, durch und mit Alonso, sodass man direkt miterlebt hat, warum und dass man diesen Weg fortführen sollte, dass das auch funktionieren kann, wenn man nicht der Liga-Primus ist, sondern man auch mit deutlich weniger finanziellen Mitteln einen guten Fußball spielen kann, vor allem im eigenen Ballbesitz, man also sich mehr an Alonso statt an Roger Schmidt 1.0, Bosz, Seoane etc. orientieren sollte. Mehr Mut, mehr Fokus auf den eigenen Ballbesitz, anstatt den üblichen Einheitsbrei mit Rennen, Pressen, Gegenpressen etc.
Kurzum: Maza ist ein absolut passender und guter Transfer, weil er ein Profil besitzt, was Leverkusen benötigt, was zudem passt, was man aktuell spielt. Zudem hat Maza nicht nur bei Hertha im Profibereich, sondern auch im Nachwuchsbereich andeuten können, was für ein guter Fußballer er ist und einmal sein könnte. Davon gibt es nämlich nicht so viele, wie man denken könnte. Der hat schon herausgestochen und sich auch relativ schnell im Profibereich behaupten können, eine gute Hinrunde gespielt und in der Rückrunde mMn ein für das Alter typisches Wellental durchlebt.
Maza ist das, was ein Reyna sein sollte, sich hinter und mit Brandt entwickeln und alsbald eine deutlich wichtigere Rolle zu spielen. Sollte Maza fit bleiben und Leverkusen keine unglücklichen und unpassenden Entscheidungen treffen, wird dieser dort seinen Weg gehen, davon bin ich überzeugt.
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